微软CEO纳德拉万字专访：我已经历过四次严重技能革新，AI是第五次

来历：腾讯科技

职业生涯中最大战略失误便是退出移动电话范畴。

文｜金鹿

头图来历｜视觉我国

划要点：

1.纳德拉是个板球迷，他称自己从中学到许多有关领导力的阅历，比方在场上竭尽全力，向对手学习，不要惧怕对手。

2.关于接任微软CEO，纳德拉泄漏自己其时也感到吃惊，这之前底子没想过没有盖茨或鲍尔默掌舵的日子会是什么样。

3.纳德拉供认，他职业生涯中犯下最大战略失误便是退出移动电话范畴。

4.纳德拉以为微软的最大机遇是人工智能，这项技能将在推进生产力和交流方面发生革命性影响，并增强人类的才干。

5.对Open AI出资被以为是纳德拉最成功的决议方案之一，他在奥特曼初次创业时就与其相识，并一向坚持联络。

软件巨头微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉（Satya Nadella）本年取得了2023年度阿克塞尔施普林格奖，这个奖项旨在赞誉“在立异、发明和改动商场、刻画文明以及承当社会责任方面体现出异常才干的超卓人士。”

在前往柏林领奖时，纳德拉承受外媒专访，谈到了微软与人工智能研讨公司Open AI的协作、收买动视暴雪的买卖、微软面对的最大机遇和风险，以及他职业生涯中做出的最好和最糟商业决议方案等论题。

以下为专访全文：

问：纳德拉先生，全国际都知道你是个铁杆板球迷。虽然板球对德国人来说有点奥秘，但咱们的确认识到现在是开展板球的大好机遇。板球国际杯正在印度举办，还有传言称2036年奥运会也将在印度举办。这对板球迷来说是十分令人振奋的，由于它或许在2028年被归入奥运会项目。你能谈谈对这项运动的感触吗？

纳德拉：作为一个印度人和一个南亚人，我以为这不仅仅是一种宗教。对咱们悉数人来说，它是随同咱们生长的东西。

问：关于领导力，你从板球运动中学到了什么？

我记住有一次，咱们在我长大的城市海得拉巴打联赛，其时有一名澳大利亚球员参加了比赛。咱们都坐在那里赏识这个家伙在球场上的体现。我清楚地记住，我的教练站在我死后说：“嘿，别仅仅远远地赏识，去比赛吧！”对我来说，这是一种体现自己的绝佳办法：当你在场上时，你会情不自禁地竭尽全力。向你的竞赛对手学习，但不要惧怕你的竞赛对手。

我记住的另一件事也是一场比赛，其时我在其间一个队长手下打球。咱们的一名球员十分超卓，但由于某种原因，他对队长在场上做出的决议感到不满，并成心丢球以标明自己的观念。这真的对我影响很大：这个球员成心让整个球队的士气跌入低谷，仅仅由于他自己不高兴。我的确以为，在职场中，有时你也会遇到这样的状况：当有人不买你的账时，你就有必要采纳举动。

我学到最多的是，有一天，我的状况很糟糕，队长把我赶下场。他亲身上场，并取得了打破。但后来他又将我换上场，风趣的是，我在那场比赛中得了许多分。我问他为什么要这样做，让我再次上场，即便我那天的体现很糟糕。他对我说：“在接下来的赛季里，我需求你，所以我不想冲击你的决计。”这仅仅高中的板球比赛，我想：“天哪，这家伙真是个开通的队长。”

因而，从某种意义上说，假如你在领导一个团队，你不仅仅想要这个团队只取得时刻短的成功，而是要看得更久远些。当我回首往事时，有许多作业给了我许多阅历。

被问是否接任CEO时感到手足无措

问：你成为微软首席执行官自身便是一个传奇勉励故事。从类型上讲，你与上一任史蒂夫·鲍尔默（Steve Ballmer）几乎是彻底相反的人，一开端也并不是最受欢迎的人。你们在文明上构成了明显的比照，而你以“内部陌生人”的身份成为CEO。

纳德拉：是的，这是一个很好的描绘办法。我在微软作业了很长时刻，阅历了比尔·盖茨（Bill Gates）时期，然后是鲍尔默的任期，我自己从未想过，当我某天早上起床的时分，微软忽然没有了盖茨或鲍尔默。坦率地说，当鲍尔默宣告他要脱离时，我真的感到十分震动。

我清楚地记住，其时一位董事会成员问我：“你想当首席执行官吗？”我答复说：“除非你想让我当首席执行官。”我也把这件事告知了鲍尔默，由于董事会成员如同在说：“你知道，假如你想成为首席执行官，你就有必要真的有这样的主意。”

但我从来没想过，我有点儿手足无措。鲍尔默是个很风趣的人，他说：“现在改动现已太迟了，所以做你自己，看看会发生什么。”回想起来，我以为董事会在继任过程中做了他们有必要做的作业：他们广泛地调查了外部，深化地调查了内部，然后做出了决议。

问：有这样一个故事：在1992年参加微软之前的一次面试中，有人问你：假如你发现一个孩子在街上尖叫，你会怎么做？你说你会拨打报警电话。这个故事是真的吗？

纳德拉：这个问题我记住很清楚，由于那天有许多编程问题。我不得不一向编写代码，其时把我累坏了。然后，终究一个人问道：“假如你在过马路的时分，有个小孩倒在地上哭，你会怎么做？”我答复说：“我会去最近的电话亭（那时分还没有手机），然后拨打911。”面试官随后站起来说：“你能够走了。当孩子哭的时分，你应该把他抱起来，给他一个拥抱，你需求有同理心。”我其时以为，自己永久也找不到作业了。

爸爸妈妈寄予厚望，

房间中贴财富女神海报

问：你是一个十分理性的人吗?

纳德拉：这些年来，我对国际和周围的人有了更多的了解和同理心。假如你像我相同，作为一名工程师承受练习和生长，那么你会以为自己的方针是变得愈加理性。但在实际中，正如赫伯特·西蒙（Herbert Simon，诺奖得主）所言，咱们仅仅在某种程度上坚持理性。因而，我以为能够将理性与自己对周围国际的了解和怜惜结合起来并没有什么害处。日子的阅历告知咱们，假如身边没有好心的人，咱们谁也活不下去。

问：你爸爸妈妈对你的期望很高吗？曾有一种说法，你的父亲在你的房间里放了一张卡尔·马克思（Karl Marx）的海报，由于他想让你成为一名哲学家。而你的母亲则放了一张拉克希米（Lakshmi）的海报，她是美丽、爱和财富女神。

纳德拉：是的，没错。风趣的是，我的爸爸妈妈都以自己的办法取得了成功。我父亲是一名公务员，还有点马克思主义经济学家的滋味。我母亲是梵语教授。当然，他们都对我寄予厚望。他们期望我有学习和生长的空间，而不仅仅是跟从发生的作业。当我回首往事时，作为一个在印度长大的中产阶级孩子，他们给了我更多的空间来开展自己的爱好，跟随我自己的热情，并在没有任何灌注的状况下构成我自己的国际观。

问：你觉得自己有一个高兴的幼年吗?

纳德拉：是的，当然。

问：你是否总能感触到被爱，无条件地被爱？

纳德拉：肯定如此，一点儿没错。

问：你以为无条件的爱是未来特性开展的一个重要要素吗，由于你自己能够深信这一点?

纳德拉：我对此想了许多。假如你在家里有一个充溢爱的环境，那就会给你决计去应对这个国际和它带来的应战。这有带来很大的不同。我的确以为无条件的爱和支撑是咱们开展的重要组成部分。假如你生长在这样一个家庭里：爸爸妈妈对你的成功投入很大，不太垂青成果，而是更重视给你最好的机遇，那么你或许在往后的人生中取得巨大的打破。

脑瘫儿子出世，

瞬间彻悟改动了自己的人生

问：2022年时，你的儿子逝世了，年仅26岁，他生来就患有脑瘫。这在多大程度上影响了你，影响了你对家庭、无条件的爱和领导风格？这些有相关吗？

纳德拉：当然，赞恩（Zain）的出世让我和妻子快速生长起来。坦率地说，在那短时刻，我从妻子那里学到了许多东西。我其时29岁，她27岁，假如你在孩子出世的前一天问我，咱们最忧虑的是什么，我会说是我妻子回去作业，咱们在哪里能够得到托儿服务等等。后来赞恩出世了，咱们的日子发生了很大的改动。虽然他的状况对我来说很难承受，但很明显，赞恩的日子将充溢应战。所以，咱们真的需求做好预备，尽咱们所能协助他。

在很长一段时刻里，我都为此感到苦恼，乃至置疑人生：“为什么这种事会发生在我身上？为什么这件事现在打乱了我对日子的悉数方案和主意？”然后我看着妻子，她早上起床，抛弃了建筑师的作业，她去了西雅图区域寻求悉数或许的医治方案。她彻底是全身心投入。

我忽然认识到，我身上什么都没发生，是我儿子出了问题，作为一个父亲，我需求在他身边支撑他。这花了我许多年时刻，但这不像是瞬间的彻悟。但我得说，在这个过程中，我生长了许多。我知道这改动了我作为一个领导者的风格，也从底子上改动了我这个人。

问：你会说这让你更懂得感恩，乃至更谦善吗？

纳德拉：是的，我以为它协助我培养了同理心，让我了解，我能够经过儿子的眼睛看国际，而不是只经过我自己的眼睛。我以为，这开端对我在职场上的体现发生了真实的影响，怎么作为老公呈现，怎么以朋友、儿子、司理和搭档的身份呈现。它从底子上改动了我：当别人阅历一些作业时，我能够与之发生共鸣。当有人说些什么时，我不会朴实从我的视点来看待它，而是企图从对方的视点考虑，他们的日子中发生了什么。坦率地说，当我儿子还小的时分，我作业中的几个上司都给了我很大的灵敏性和回旋余地，这的确影响到了我。我仅仅一个无名小卒，仅仅公司的初级主管，其时的许多阅历刻画了我想成为的那种人。这是一个决议性的时刻。

最成功的文明决议方案：

将同理心视为硬技能

问：作为一名领导者，你要有满意的同理心和决计，将微软的文明从刻板和男性化改动为愈加敞开和了解的文明，更多地重视软技能，而不是绩效KPI，这是你作为CEO最大的成功和要害成果之一。你协助将微软市值从4000亿美元进步到大约2.5万亿美元，分析师们达观地以为它还会进一步添加。在你看来，你做过的最重要的文明决议方案是什么?

纳德拉：同理心通常被视为一种软技能，但我实际上以为它是一种硬技能。这与规划思想有关。我一向以为，规划思想是一种满意未被满意、未被清晰表达的需求的才干。因而，有才干吸收正在发生的作业，然后构思立异，在某种意义上，这来自于对要完结的作业有深入的同理心。这便是为什么我以为，这是一个十分重要的成功和立异技能。可是，回到你关于文明的问题：到20世纪90年代末，微软取得了巨大的成功。事实上，咱们成为了市值最高的公司。当这种状况发生时，许多人开端骄傲。但我以为，咱们需求一个十分重要的改动，摒弃“万事通”（know-it-all）的观念，转而拥抱“了解学习悉数”（learn-it-all）的心情。

走运的是，在我成为微软首席执行官的前几年，我读过卡罗尔·德韦克（Carol Dweck）写的《心态》（Mindset）一书，后者谈到了“生长心态”。在校园环境中，你能够经过协助孩子从过错中学习来真实鼓舞他们具有生长的心态。当他们不是什么都懂，而是什么都学的时分，他们就会更成功。我觉得这也适用于CEO和整个公司。所以，咱们挑选了生长心态的文明模因。

职业生涯最大战略失误：

退出移动电话范畴

问：你在职业生涯中犯过的最大的过错是什么？你从中学到了什么？

纳德拉：我期望自己能说我只犯了一个过错，但实际上我犯了许多许多过错。我想说，我最大的过错或许都是关于人的。

问：没选对人仍是留错了人?

纳德拉：文明的办理以及作为领导者的规范，成为最重要的作业。由于每个人都能感觉到你所说的和所做的之间存在差异。多年来，我有时会说一些话，但并不是诚心的。然后，这就不论用了。这便是为什么让你想的、说的和做的坚持共同是多么困难的原因。这并不简略，究竟说起来简略做起来难。

问：回想起来，有没有什么真实的战略失误或过错的决议让你感到懊悔？

纳德拉：我想许多人都在议论的一个决议，也是我成为首席执行官后所做的最困难的决议之一，也便是退出其时我称之为移动电话的范畴。回想起来，我以为咱们本能够经过重塑个人电脑、平板电脑和手机之间的核算类别来完结这一方针。

最好决议方案：

树立专门高管团队替代创始人

问：到目前为止，你以为自己做过的最好的决议是什么?

纳德拉：我以为最好的决议是公司的运营办法。我认识到，我是在顶替一个创始人的责任，但我不能像创始人那样运营公司。咱们需求一个由高层领导组成的团队来办理公司，他们需求对整个公司担任。即便是高层领导人也不能被孤立，他们需求兢兢业业。所以咱们找到了一种协作的办法：曩昔曾有这样一种描绘，把微软挖苦成一堆孤岛，我以为这是不公平的。经过展现咱们是一个团队，以咱们自己的办法灵敏作业，一同执着于咱们的终究方针，然后戳穿了这一点。我以为，这或许是最重要的作业。

问：这在开端引发了争议吗?

纳德拉：它是新的战略。在微软开展过程中，咱们未曾遇到这样的作业。当咱们回顾曩昔的时分，盖茨和鲍尔默手下有许多办理团队来了又走。但他们一向在掌舵，他们坚持脑筋的共同性，能够办理各项事务。但在任何时分，他们都需求巨大的球员。他们不需求团队。可是，咱们需求一个办理团队。

最大机遇和最大风险：人工智能

问：现在，微软收买动视暴雪的买卖总算取得了赞同，为何这笔价值650亿美元的买卖如此重要？

纳德拉：虽然收买的价格很高，但咱们真的为此感到振奋。关于咱们来说，有几件事能够追溯到咱们公司树立之初。游戏便是其间之一，对吧？当说到微软时，人们或许会想到开发者东西、专有软件和游戏。这是咱们从一开端就在做的三件事。因而，对咱们来说，游戏是咱们以为自己能够在消费商场做出真实奉献的一个范畴。假如细心调查，你会发现人们花在游戏上的时刻正在添加，而Z代代会花更多的时刻在游戏上。游戏的制作办法和分发办法正在发生底子性改动。无论是移动设备、游戏机、个人电脑仍是云核算，都是如此。所以，咱们期待着作为游戏制作商和发行商的双重身份。现在，咱们将成为最大的游戏发行商之一，也是一家为游戏树立渠道的公司。

问：你以为微软最大的潜力在哪里？

纳德拉：对我来说，咱们具有的最大机遇是人工智能（AI）。就像云核算改动了每一个软件类别相同，咱们以为人工智能便是这样一个革新性的改动。无论是在查找仍是咱们的Office软件中都是如此。咱们创立文档和电子表格或运用信息的办法正在发生底子性的改动。因而，咱们正在引进的Copilot概念在推进生产力和交流方面将真实发生革命性的影响。软件开发也是如此。而事实上，人工智能Copilot能够增强人类的才干，无论是一线作业仍是常识作业，这将是最大的改动。

问：咱们稍后再谈人工智能。你以为微软面对的最大推翻风险是什么？你最惧怕的是什么？

纳德拉：我一向在寻觅两样东西。在科技职业，没有特许运营价值（franchise value）这回事。咱们已阅历了四次严重的技能改动：首要是个人电脑和Windows占有了主导地位，然后是网络发生了明显改动，终究是移动和云核算范畴，现在则是人工智能。我十分重视从底子上改动悉数类别的技能改动。假如你不习气新的技能改动，那么你或许会失掉悉数。技能上的改动是一个方面，另一个是商业办法的改动，你不能真的盼望未来的商业办法和曩昔的商业办法彻底相同。云核算便是一个很好的比方。咱们有一个十分棒的服务器商业办法，而云核算彻底是推翻性的。我以为，这是需求留意的作业。

问：开源对微软来说攸关生死存亡吗？

纳德拉：咱们在前期是这么想的，并且的确如此。在某种意义上，开源是专有软件中最大的监控者，或许说速率束缚者。事实上，我从小就在Unix和Linux的后端服务器上做过许多Windows和Windows NT的中止作业。然后我认识到，咱们与开源的互操作越多，对咱们的事务就越有利。

问：你是说咱们应该承受开源吗？假如你看到要挟、风险或应战，你倾向于承受它，而不是与之反抗?

纳德拉：是的，我用非零和的办法处理问题。所以，每逢我面对应战时，我都十分清楚的认识到，在商业中，有时咱们悉数的东西都是零和的，而在实际中，很少有作业是零和的。我学到的一件事，至少是作为一名商业战略家，对零和战役是什么十分清楚，然后在任何当地寻觅真实的非零和结构。开源便是这样一个东西。事实上，咱们是今日最大的开源奉献者。明显，GitHub是开源的发源地。

问：杰夫·贝索斯（Jeff Bezos）曾说过一句名言：“总有一天亚马逊会破产！”到目前为止，在商业历史上，悉数的公司都没有逃脱破产的命运。这对微软来说也是如此，仍是微软会大而不倒？

纳德拉：不，没有任何企业能够永久存在下去。只需当它们服务于某些社会意图时，例如，发明一些立异和风趣的东西，它们才应该持续运营下去。企业应该立足于它们是否在做任何与国际相关的作业。永久生计下去不是一个方针。

不确定何时退休，现已有继承人

问：你想担任微软首席执行官多长时刻？你为自己设定的方针是什么？

纳德拉：现在，我忙得不可开交，无法考虑接下来会发生什么。我担任CEO现已快10年了，但我深信这样一种观念：你所树立的组织力气只需在你脱离后才会显现出来。当我看到鲍尔默脱离的时分，我觉得微软是一家十分强壮的公司，我能够接手，做我需求做的作业。因而，假如我的继任者十分红功，那就标明我做了些有用的作业。我一向在考虑怎么树立组织力气来重塑自我。这是最扎手的部分，这不是要连续某些传统，而是要有才干重塑自己。

问：一旦你认识到自己无法重塑自我，你就应该退休，这样了解对吗？

纳德拉：说得好。是的，我以为每个人都会有需求重塑自我的时分。

问：你在公司里有潜在的接班人吗?

纳德拉：肯定有。我以为有许多人，我信任其机遇到来时，董事会会做好他们的作业。咱们十分清楚，这不是关于我、关于一个人、一种文明或特性的，而是关于一个有许多领导者的公司的，他们都十分十分有才干。

问：作为一名CEO，以及在担任这个人物卸职后的一段时刻，你能够为社会回馈什么?

纳德拉：我和妻子都有过和儿子在一同的阅历，咱们十分感谢悉数在困难时期支撑咱们的组织、人和社区。因而，咱们十分十分热心的一件事是，咱们能为有特殊需求的孩子的家庭做些什么。咱们与西雅图的儿童医院以及许多其他十分支撑咱们的组织进行了广泛的协作。作为一个有特殊需求的孩子的工薪阶层的爸爸妈妈，你不或许一边作业一边照料孩子。我以为这是最困难的应战之一。另一个范畴是第一代教育，由于教育是社会活动的最佳东西。在我就读的威斯康辛大学，咱们十分重视协助第一代孩子取得STEM学位，这样他们就能取得更好的作业机遇。

问：咱们来谈谈商业品德的问题。米尔顿·弗里德曼（Milton Friedman，诺贝尔经济学奖得主）从前说过一句名言：“生意便是挣钱。”我以为，其时的抵触标明这不是真的，或许至少不再是真的。咱们能从中汲取什么阅历?

你说到了两件事，我以为这两件事都值得评论。一个是，经商只为挣钱？我的确这么以为。我之所以这么说，从底子上讲，是由于有时分商业首领会十分十分困惑。一家公司的社会意图是能够发明有用的产品，为股东发明赢利。所以，事实上，假如你还记住弗里德曼，他的悉数理论依据是由于许多首席执行官和公司都陷入了紊乱，他们在怎么分配本钱和为股东服务方面没有遭到纪律束缚。

话虽如此，咱们究竟日子在实际国际中，这也是你的观念。因而，作为一名商业首领，你不能以某种办法以为生意便是为了挣钱，而忽视国际的地缘政治。从久远来看，它会反过来对你构成重创。假如你没有一条有用的供应链，或许由于地缘政治而开裂，那你就费事大了。因而，关于你的观念，乃至你的书都在说：作为一个商业首领，你需求以你能够在哪些国家开展事务为根底。在某些当地，你或许无法开展事务，由于国家之间存在价值观抵触。

问：咱们不能容忍双重规范。一方面，咱们每天都在收紧咱们的ESG规范，一同却将大部分事务转移到同性恋不合法的国家，或许女人或许因通奸而被石头砸死的国家。它们不能一同呈现，咱们有必要找到一个中心态度。

纳德拉：没错。这是一个风趣的问题：作为一家跨国公司，咱们的人物是什么？咱们有一套普世的价值观吗？他们是怎么处理文明差异的？你怎么不企图替代民主进程？作为一家跨国公司，或许更切当地说，作为一家美国公司，我的做法是，咱们有必要承受美国的中心价值观，但一同又要习气国际的现状。你有必要了解，将会有巨大的文明差异。你有一套赖以生计的价值观，但作为一家跨国公司，你不能指令任何国家的公民挑选信任什么或不挑选信任什么。与此一同，作为一家公司，你仍然能够坚持自己的价值观，我以为这是一个重要的差异。

不赞同马斯克观念，

在人工智能方面需全球协作

问：你对10年后咱们与国际第二大经济体我国的经贸关系有何猜测？美国是否会单独面与我国脱钩？它会成为一个更大的民主国家之间的联合联盟与我国对立，仍是将持续像平常相同与我国经商，悉数都会好起来？

纳德拉：我期望自己能猜测未来，但这是全国际的问题。我内心深处总在说："天啊，究竟怎么了？"现在，脱钩明显似乎是一种遍及观念。

问：咱们会看到两个人工智能国际强国在新的人工智能比赛中相互竞赛，构成某种办法的双头独占吗？或许你以为将来有一天咱们会有单独面的人工智能办理和根底设施，这是能够幻想的吗？

纳德拉：我的确以为需求某种程度的全球办理。在我看来，会有一些竞赛。但假如要成功的，让咱们称之为对人工智能的“操控准则”，那么咱们将需求一些像国际原子能组织这样的全球协作。你知道，咱们在原子范畴所做的或许是人工智能范畴的品德等价物，我国也要参加其间。

今日，咱们有实际国际的忧虑。在美国和欧洲，咱们议论的是比方成见、虚伪信息、经济和作业等真实实际的问题。这些都是咱们有必要以实际国际的办法处理的作业，这样人工智能才会真实有协助。这些便是咱们今日要处理的作业。然后从久远来看，存在人工智能失控的生计风险。因而，我以为至少在人工智能办理方面，咱们能够找到共同点。

问：埃隆·马斯克（Elon Musk）曾说过，比较核武器，他或许更惧怕人工智能。你赞同吗?

纳德拉：问题在于，你很简略就会开端以为自我改善、自我仿制的软件是你彻底无法操控的东西。至少，这是一个你会开端发生一些可怕主意的范畴。我自己的感觉是，归根到底，咱们会有许多办法能够处理这个问题，其间操控是内置的。看看轿车：你能够说，轿车能够像天主相同。它们或许处处都是，从人身上碾过，制作事端。可是，咱们现已拟定了许多规章准则和安全规范。虽然仍有许多人死于轿车事端，但咱们现已能够十分有用地运用这项技能。所以，我期望咱们能对人工智能做相同的作业，而不是仅仅把它当作一种生计风险。

问：这儿的要害要素之一不便是竞赛吗？只需咱们有各式各样的参加者，它失控的或许性就比只需一两个实体参加要小得多。

纳德拉：你能够用两种办法来证明，不是吗？假如有几个参加者，你能够操控他们。但关于许多参加者来说，操控难度更大。终究，咱们具有的仅有机制便是政府。咱们能够议论许多作业，但在咱们的体系中，七国集团有一套规范。这便是为什么我以为美国和欧洲能够发挥巨大作用的原因。

问：我听到美国联邦交易委员会（FTC）主席莉娜·汗（Lina Khan）说，咱们需求一个跨大西洋处理方案。你赞同吗?

纳德拉：百分之百赞同。我信任，咱们在人工智能范畴越能完结全球规范就越好。要使全球规范发挥作用，美国和欧洲有必要携手协作。

问：我想从出书商的视点，或许说从悉数构思工业的视点来讨论一个论题。关于那些发明常识产权的人来说，他们持续作业的动力是十分重要的。所以，这背面有必要有一个商业办法。你是否知道大型人工智能公司是否以及怎么协助这些企业坚持商业办法，并在运用他们的IP时取得报答？

纳德拉：这是正确的。其间心是，这儿的价值交流有必要更有利于出书商。咱们知道，在互联网的其时状况下，有几个聚合点是大部分经济租金的搜集地。从经济视点来看，只需很少的面包屑被扔给其别人。我觉得，假如在任何聚合点都呈现更多竞赛，无论是交际媒体，仍是其他流量来历，直承获益的人将是出书商。被人们用作聚合点的大言语模型越多，这些模型就越能把流量拉回来。这对出书商来说是件功德。

问：那你知道详细怎么做吗?

纳德拉：我以为这儿有两件事：一是，在像Bing Chat这样的大言语模型中，咱们至少企图保证悉数的呼应都是链接式的。咱们的方针是首要与咱们的出书商签订合同，并找出咱们是否能够经过引证和链接来拉动流量。二是考虑与发行商的广告收入分红。我觉得这是咱们的起点，咱们正在一同做的许多作业都树立在这个根底上。接下来会有一些杂乱的状况。究竟，经过组成数据练习，我以为咱们的动机是发明更多的组成数据。假如你是在组成数据上练习，没有安稳的相似性归因，这就变得很困难。因而，咱们有必要留意一些技能推翻。事实是，假如没有价值交流，没有出书商会答应你抓取他们的内容，而价值交流有必要以两种办法呈现。一个是流量，另一个是收入分红。

奥特曼初次创业即相识

供认谷歌仍然太强壮

问：你最大的成功之一便是对Open AI的出资。你能给咱们介绍一下这件事的来龙去脉吗？你和萨姆·奥特曼（Sam Altman）的说话进行得怎么?

纳德拉：我知道奥特曼很久了。我在他第一次创业时就知道他，多年来也一向与他坚持联络。咱们从2016年开端与奥特曼协作，成为第一批给予他们许多信誉的云核算服务供给商之一。在2018年或2019年，奥特曼找到咱们，说他们需求在核算方面取得更多出资。

问：那时分它不是一个非盈利项目吗?

纳德拉：是这样的。我以为，从底子上说，他们仍然是非营利性阻挠，但他们需求创立一个营利性的实体，这样才干为核算供给资金。咱们真的很乐意在这个其时本质上仍是非营利性的实体上赌一把。事实上，咱们能够树立并让Copilot和ChatGPT发动并运转，这让我深信，这一代人工智能及其所做的作业会有所不同。它在GitHub中的运用让我更有决计，你能够构建些真实有用的东西，而不仅仅是技能上的打破。所以，咱们正竭尽全力。

问：许多年前，你告知我，你们有理由在查找范畴与谷歌打开竞赛。你从前说过："我想让谷歌跳舞！" 谷歌开端跳舞了吗?

纳德拉：还没有。我以为，当你在全球查找商场占有3%的比例时，要和具有97%比例的公司竞赛，即便是一点点的添加，也会让人振奋不已。但谷歌是一家十分强壮的公司，他们将会变得愈加强壮。巴德（Bard）现已是一款竞赛力强壮的产品，他们还有新的多模态模型Gemini。谷歌在这方面有许多结构性优势：他们现已占有主导地位，他们操控着安卓生态体系和Chrome。我总是说谷歌在Windows上赚的钱比整个微软都多。

问：但谷歌有必要学会自我推翻。基本上，生成式人工智能谈天机器人有或许替代咱们所知道的查找。至少我是这么用的。曩昔，每逢我有问题时，我总是用谷歌来查找。现在我把它放到Bing Chat或巴德中。这发明了一种不同的用户行为，终究或许导致用户习气发生底子改动。你赞同吗?

纳德拉：我赞同。我以为你从底子上说到了用户习气的改动。但事实证明，这比你幻想的要困难得多，由于谷歌的优势是谷歌查找的默许性质。这是一种根深柢固的查找习气，并且改动十分缓慢。但话虽如此，今日咱们许多人都运用Bing Chat或ChatGPT或Bard来答复问题。我以为状况正在改动，但这是一个缓慢的改动。谷歌能够完结这一改动，他们也十分致力于完结这一改动。你说得对，他们的商业办法有必要从底子上改动。这有点像咱们在Windows上所做的作业。咱们从前具有一种十分棒的商业办法，直到它不复存在。因而，我以为谷歌将面对更多的应战，从久远来看，它将不得不从底子上从头考虑其商业办法。但他们肯定会抢先一步，由于他们现已具有了巨大用户。

问：可是作业开展得太快了。我不知道你有时会不会用Any Call。这是一个很好的功用，你能够宣布一个语音指令或提出一个问题，即便是十分杂乱的问题，你也能当即得到答案。没有人知道用户的习气会怎么改动。你有什么愿景吗？关于咱们习气的未来，你最急进、最具推翻性的愿景是什么?

纳德拉：以Copilot为例：咱们构建它的办法标明，我想用它来方案假日，或许购物、编写代码，亦或许为会议做预备。对我来说，这就像是私家经纪人。它有点像开端的个人电脑，它会赋予你才干去做一些作业。现在，Copilot在许多方面都像个人电脑。你能够简略下达指令，比方给我写一份文件，我要见马蒂亚斯，请为我的会议做好预备，给我带来悉数来自协作伙伴关系的邮件摘要等。这有点像问一个帮手，一个聪明的分析师，关于你想要的悉数东西。

问：我觉得很风趣的是，咱们人类现在正企图经过界说人工智能能够做什么或不能做什么来应对这种推翻性的改动，这或许比互联网的发明或轿车的发明更重要。我不断发现自己如同错了。几个月前，我以为人工智能不会有或发明情感。但人工智能做得十分好，乃至或许比人类更好，人类有时不拿手假装心情。或许以发明力或诙谐为例，咱们总是说人工智能不能做到这一点，但这也不是真。你今日看到了什么束缚吗？或许你以为咱们应该怎么进行界说？

纳德拉：在我看来，作为一个致力于发明更强壮、更有才干的人工智能的人，我不会对立它。相反，我的问题是，人类将怎么运用更有才干的人工智能？

问：你的意思是，有人工智能仍是没有人工智能，毕加索的体现会更好？

纳德拉：假如咱们有了新东西，咱们会用它做什么？咱们会用轿车做什么？咱们用飞机做了什么？今日咱们能用电脑做什么？咱们做了许多风趣的作业。我敢打赌，以人类的聪明才智，他们会用这个新东西来干事。对我来说，最令人振奋的一件事是，假如你细心回想，80亿人的口袋里能够有医师、办理参谋、家庭教师等等。这是一种真实的常识民主化。

没有阅历过惊骇的人就不会有勇气

问：英国人工智能专家穆斯塔法·苏莱曼（Mustafa Suleyman）信任，人工智能在这种情感布景下特别强壮。你赞同他的观念吗?

纳德拉：我以为从某种意义上说他是对的。咱们一向在与Epic软件协作，它是美国最大的医疗独立软件供给商之一，每个人都在运用。美国医疗保健体系的很大一部分运用他们的医疗记载体系。他们告知我，有些医师发现人工智能为他们发明的草稿很有同理心。人类在表达自己的办法上有时是不共同的，而人工智能能够愈加共同。例如，在写职位描绘时，它能够保证职位描绘包含了悉数性别和崇奉的人，而不存在成见。所以，我以为人工智能实际上能够在许多方面协助咱们更有怜惜心，更了解这个国际。

问：我最近采访了咱们公司的创始人阿克塞尔·斯普林格（Axel Springer）的虚拟人，并问了他一些关于文明和软要素的扎手问题。不得不说，他的答复比我的更有说服力。你以为人类终究会为机器服务而不是机器为人类服务时，这其间存在什么风险吗？

纳德拉：这是一个问题，也便是，你怎么坚持操控？归根到底，咱们怎么保证人工智能不会操作人类，即便在这种同理心的认知布景下。它不能用它的软技能来操作人类。所以， 我以为将会有关于软件及其验证的这种等级的考虑：怎么布置它，怎么监控它，会发生什么晦气活动。这些都归于前沿范畴，被以为是对齐应战。另一个应战是了解人工智能怎么在盒子里做出自己的决议。

问：它是在有认识地考虑吗?

纳德拉：这便是问题所在。咱们乃至还没有彻底了解认识是什么。你能够从神经科学的视点来看，但咱们能否从数学上或机械上了解大言语模型是怎么进行猜测的？这是科学的前沿，还有许多作业要做。你有必要十分清楚地认识到，你怎么以人类组织和人类处于循环中的办法来布置咱们今日具有的东西。事实上，人类的能动性和判断力在很大程度上是这个循环的一部分。咱们不能失掉操控。

问：假如人工智能具有如此强高的智商(IQ)和情商(EQ)，乃至拿手发明、诙谐、自我完善和加快前进，那么人类还能操控剩余的哪些智能范畴？你对人类未来几十年的作业要点有什么主张?

纳德拉：看看倒置教室的新比方。人们在说：“看，咱们知道你要用大言语模型中的一个，比方Bing Chat或ChatGPT，来完结你的作业。咱们想知道的是提示。咱们会给你答案，现在告知咱们提示。”这便是批判性思想，由于你能学到更多。我以为，批判性思想、杰出的判断力、怎么以广泛的办法考虑以及不惧怕学习，或许会带来更多优点。我有时对自己说：“天哪，我真期望我能多了解些生物学。”现在，我能够问些愚笨的问题，让别人按我的节奏解说。咱们消费更多常识和开展自己的常识库的才干能够得到进步。我以为，具有这个强壮的东西会发生许多风趣的影响。

问：一点儿没错。你在2017年写了名为《改写》(Hit Refresh)的书，并在书中界说了几条关于优异领导力的规矩。其间一个是，即便你惧怕应战，也应该承受应战。这是否意味着惧怕或感到惊骇是有利的呢？

纳德拉：肯定的。从某种意义上说，比方，对你所在的环境，对国际所在的环境，对公司所在的环境感到不舒服，会让你质疑怎么才干变得更好。有时，脱节自己或别人的束缚，能够协助你构思一些新办法、新技能或新投入。我觉得这是咱们的作业，不是吗？领导力便是要直面一些惊骇和不适。

问：这可不能够延伸下，一个没有阅历过惊骇的人就不会有勇气？

纳德拉：我从来没想过这一点，但我以为这是一个很好的描绘办法。你需求勇气，每天都需求勇气。勇气会协助你战胜惊骇。（金鹿）

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